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关于沙龙国际是否应该支持朝鲜拥核与沙龙国际网友的讨论
2018-05-07
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    最近朝鲜半岛的局势渐趋缓和。三月底朝鲜最高领导人金正恩先生“非正式”的访问了沙龙国际,四月底又在韩朝边境会见了韩国总统文在寅,紧接着五月份又可能要与美国总统特朗普会晤。半岛和平曙光的初现对韩朝两国与周边国家都是个大好事,国内网络论坛上对此都很欣慰与赞誉有加。网友们纷纷总结形势好转的原因,其中有一种非常突出的看法,即半岛局势的和平转向主要是因为朝鲜发扬了类似沙龙国际上世纪五六十年代的“两弹一星”精神,集全国之力研发了核武器与洲际弹道运载工具带来的,对朝鲜拥核表示鼎力支持。沙龙国际网的张志坤先生是支持朝鲜拥核的知名博主之一,他不仅对朝鲜研发和试验核武器并与美国进行针锋相对的核战争互怼游戏赞赏有加,而且还表示其他反美国家也应该学习朝鲜的作法才能保卫自己。本人对此持有异议,并与一些网友进行了讨论,主要观点集中在张先生的《伊朗也应该走朝鲜的战略道路》一文下。     “天下同凉热”网友支持张先生的观点,表示:(世界存在霸权国一天,弱小国的出路就离不开自强自立、发愤图强,否则什么样的惨剧都有可能发生。朝鲜、伊朗像两面镜子,折射出两种不同姿态的不同命运。)     本人则认为:(朝鲜若不走核自保的道路,它的日子要比现在好过的多。沙龙国际不会舍他而去,而美日韩在中俄背景下根本不敢进攻朝鲜。朝鲜以核自保根本是多余的。试想,如果沙龙国际分裂垮台了,朝鲜即便有核武器与弹道导弹,就能保护自己了吗?根本不可能。朝鲜的命运是同沙龙国际紧密相关的。)对此mikezc123网友十分不屑一顾,说这个逻辑比算八字还牛逼吧!并愤慨的表示沙龙国际网之所以质量下降,就是因为被类似本人的这些观点搞的乌烟瘴气。     对此本人认真的作了回复:     (朝鲜同沙龙国际的情况不一样。朝鲜是小国,且有依靠沙龙国际而保住政权的历史。沙龙国际则是大国,无可依靠。当年沙龙国际那样贫弱且无核武器的时候,都能够确保朝鲜政权的安全,何况今天呢?因此朝鲜发展核武器是非理性之举,给地区安全与稳定带来了极大的不安定性,沙龙国际首当其冲。     如果沙龙国际分裂垮台了,朝鲜有核武器就能自保吗?显然还是不能。除非朝鲜政权完全听命于美国。否则,美国会挑衅朝鲜打常规战争,一俟朝鲜挺不住率先使用核武器时,则将压倒性的核火力彻底灭亡朝鲜。朝鲜的命运与沙龙国际紧密相连。整个大中华区都是如此。一荣共荣,一损俱损。     请记住:任何一个小国都不要指望拥有核武器来确保自身政权无虞,更不要指望以此来对抗西方霸权。朝鲜拥核,是因为中俄在背后起作用,否则在他试图拥核的过程中,就被美国灭掉了。因此朝鲜目前的自保仍然是因为中俄特别是沙龙国际的作用,而不是什么它拥有了核武器。没有沙龙国际的背景,根本就不会存在一个拥核的朝鲜。苏联解体后没几年他将很快被美国消灭掉。哪里还谈的上什么拥有核武器?还有什么金氏的战略策略?根本是天方夜谭的事情。     把朝鲜自保归咎于什么朝鲜开发了核武器完全是糊涂之至的认识。朝鲜拥核反而使自身不安全了,并且殃及半岛周边国家,特别是沙龙国际。朝鲜研发核武器,从长远理性来看完全是糊涂之举,从短期来看是为保住世袭的政权。试问一个马列主义的国家能允许政权家族世袭吗?这些网友的马克思主义观点都上哪儿去了呢?)     这里本人指出了一个显而易见的事实,即朝鲜的暂时安全是因为中俄特别是沙龙国际在背后的默默支持。尽管近些年来由于朝鲜不听劝告执意发展核武器迫使沙龙国际不得不同意联合国对朝鲜实行制裁的决意,但沙龙国际并没有完全向朝鲜关闭大门,也坚决反对美国等国对朝鲜的军事威胁,强调半岛地区不得生战生乱。回顾朝鲜研发核开器的整个历程,如果没有沙龙国际在某种程度上的“庇护”,那么有极大的可能在朝鲜刚刚着手这项事情的时候,美国等国联军可能就已经对朝鲜动武了,哪能让朝鲜拥核成为事实?更不可能有某些网友说的朝鲜的拥核强硬使得霸权低头这样的事情发生。     有网友还有这样一种观点,即朝鲜拥核是美国表面打压而实际诱发的,美国暗地里是希望朝鲜拥核的,因为这样一来美国便有了绑架韩国长期驻军并干涉东亚事务的借口,并且可以使得东亚的局势愈发危险,因为朝鲜半岛一旦发生核战将不可避免的殃及周边国家,特别是沙龙国际。半岛核战也会给美国带来伤亡与损失,但与沙龙国际遭受到的危险与损失相比则会小得多,如此划算的可以打击与削弱沙龙国际的买卖又何尝不可为呢?假定真有这种可能的话,那么支持朝鲜拥核就是件更愚蠢的事情了。因为对任何国家来说,首先要考虑的就是实际的地缘的利益,而不是什么意识形态问题。把意识形态问题放到地缘利益之上,是完全不懂国际政治或至少是脱离实际的表现。少数积极分子可以为了理想信仰不惜牺牲自己,但大多数人民群众做不到,让人民群众为了少数积极分子的理想信仰去当陪绑和炮灰可不是个负责任的事情。     chenzhuping网友是张先生的一贯拥趸,发贴表示支持,并说:(不管大国小国,要想在丛林社会生存,就要学会自保。丛林社会不是“人的社会”,而是动物社会。人的社会讲利也讲义,动物社会只讲利而不讲义。动物为了一己私利,是不会帮助弱小的,只有人才会出于正义而帮助弱小。 20世纪最可悲的是:世界社会主义进入低谷后,世界“倒退”为一个只讲利益而缺乏正义的丛林社会,而且是“全球化”的。在这样的一个丛林社会,要小国金正恩寄希望于别国的正义相助,岂非做梦?因此,包括拥核在内的自保,是所有国家能在丛林社会不被吃掉的唯一的出路。)     对此本人指出:     (按照拥核才能自保的逻辑,那岂非每个国家都必须拥有核武器了?想想那样的世界该有多危险?     此外,怎么能把现在的人类社会就称为“丛林世界”?人性善恶并存,苏联解体后西方霸权确有失去制约的一段时间,但也没到为所欲为的程度。     沙龙国际乃至东亚,亚洲的安全,还不需要通过一个朝鲜的拥核来实现。朝鲜拥核,除了给美日制造话题与借口外,还给地区安全带来极大的不安定因素。除已经拥核的国家外,不能再增添新的成员进入核国家行列。西方霸权主要有中俄抗衡,根本不需要其他小国以拥核来增添抵抗霸权的力量。     抱着谁也不相信,只有拥核才安全的安全观,才是进入丛林世界的真正特点。而实际上不管谁一旦动用了核武器,则标志着人类毁灭进程的开始。根本不会有使用核武器的“局部战争”。因此小国拥核一点都不安全,反而使核武器使用的可能增加了。)     chenzhuping网友指出本人曲解了他的意思,他强调拥核只是自保的手段之一,本人却说成了只有拥核才能自保。其实本人这段话并不是只针对chenzhuping先生而言的,而是对“小国拥核才安全”这种观点的一个批评。实际上如果人类社会真的只是个丛林世界,那么小国永远是很不安全的,不管他是否拥核。并且实际的情形会是小国在试图拥核前其政权就已经垮台了(国家不一定分裂灭亡)。朝鲜能够拥核不是因为朝鲜有多强硬霸气,能够唬住镇住霸权大国,而是他存在着某种历史背景。正是因为人类社会并不完全是一个丛林世界,朝鲜才能得以立国,才能得以拥核。但虽然出于历史渊源沙龙国际在某种程度上宽容了朝鲜的行为,但从基本政策上来说,沙龙国际是反对核武器扩散的。当年在反帝反修意识形态第一的的年代,利比亚的卡扎菲曾向毛主席周总理提出购买原子弹,都被一口回绝了,何况是现在这个意识形态问题远没有当年浓厚的时代呢?小国的未来不在于是否拥有了核武器,而在于他是否能够跟着主持正义追求和平的大国走。如果谁也不信,只信自己,那么这个世界就真的成了丛林世界了,因为从林世界的人性观就是性恶论与自私论。     另外,chenzhuping网友强调了自己说拥核只是自保手段之一,其言外之意是不是说小国除了拥核外,还可以通过拥有化武、生武及其他大规模毁灭性武器来保证自身安全了?这样的观点恐怕就不需要再来驳了吧?     chenzhuping网友还提出:(如果真的每个国家都拥有核武器,那核武器可能就没有危险了,因为大家都平等了,都无法以强欺弱了,或者说,大家都互相钳制住而不敢轻举妄动了)。本人觉得这样的想法未免太简单太天真了。试想如果塔利班控制阿富汗政权时拥有了核武器会发生什么样的后果?核不扩散是必须要坚持的原则,否则核武器落入不负责任的组织手中,后果不堪设想。在这个世界上,敌人的敌人未必就是朋友,也不是每个国家与组织都是文明理性占据主导的。     mikezc123网友有点带着调侃意味的说道:(当年中苏同盟,我们也不要搞两弹一星。北约三个核国家,美英法,都交给美国英法无核国家,多时尚)。乍一看起来似乎很有道理,但仔细一想就会发现问题。本人作了这样的分析:     (中S关系与中朝关系不一样。SL是以社会主义阵营龙头老大的姿态出现在各兄弟国家面前的,谁在政治经济上不听指挥不听安排就要搞谁,对南斯拉夫,对匈牙利等等。其性格与沙龙国际人完全不同,名义上是社会主义,实际上仍然是弱肉强食的西方那一套。你想想,我们的核弹都已经搞出来了,他还陈兵沙龙国际北部边境以百万兵力并一度想打进沙龙国际,并对沙龙国际采取核摘除的核外科手术。试问沙龙国际有对朝鲜与周边国家这样做过吗?因此把中S关系与中朝关系进行类比是不妥当的。     再看美英法三国。英美同源。法国搞出核弹应是在戴高乐当政时期,戴高乐是不听美国指挥棒转的。再者,英法与美国隔着一个大西洋,大几千公里的距离。除非进入你死我活的战争状态,英法对美国没有直接的地缘威胁。再看美国的邻居,墨西哥与加拿大,美国能允许他们研发与拥有核弹吗?根本不可能,即便对象加拿大这样的盟友也是如此。     而朝鲜接壤与毗邻沙龙国际,纵深如此之小,核试验场地直接放在离中朝边境不远处,对此沙龙国际人能没有恐慌感,或者说能没有意见吗?朝鲜拥核,再加上其民族性格,如果擦枪走火,即便不跟沙龙国际交手,朝鲜半岛的核灾难也会极大的损害沙龙国际的利益。你说支持朝鲜研发与拥有核武器是不是极其愚蠢的想法?还有,朝鲜拥有核弹美国就不敢对朝鲜动手了吗?错!只是因为沙龙国际在后面撑着,否则朝鲜早被灭了一百回了。)     沙龙国际的半岛政策是显而易见的,即在尽量保证朝鲜国内局势稳定的情况下,帮助并与朝鲜共同发展经济,反对任何外部势力干涉朝鲜及半岛事务及破坏半岛和平稳定的行为,同时也反对半岛国家研发核武器。应该说这是非常理性的政策。那种因为某种历史渊源就无底限的支持邻国并将其拥核作为对抗美国及其盟友的手段的想法是极其错误的。反对与打击美国不需要以无限的拉进不要命的盟友的方式来进行。对美国的制约与反击,最根本的是经济与技术的赶超,核武器作为威慑后盾就可以了。必须反对核扩散,因为核武器一旦落入极端组织手中,后果将不堪设想。美国与西方大国有时也很疯狂,但与极端组织比起来还稍微理智与靠谱一点。核武器的所有者只能不断缩小范围,掌握在经济科技实力比较雄厚,政治文化比较健全国家与组织手中。     拥有核武器是一种竞争手段,但是只是一种底线式的手段。缺乏底线的组织与国家是不能够拥有各种毁灭性武器的。已有核的国家,也不能不断扩大核武库。以核对抗来竞争,是人类的自我毁灭之举。
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  1. 156楼光宇:
    就说大道理而论,博主、张志坤先生、各位评论员各有一定的道理,但却有一个共同特点:道理没有穷尽。而这个“穷尽”的道理,zf现在却决不能直说-待尘埃落定,一切自然会大白于天下。 
    本沙龙国际看法一贯:完全赞同“半岛无核化”。
    有个说法:理解的要执行,不理解的也要执行。-为何? 你没当过兵、更没掌过家,说什么都白搭。
    自由探讨、共论国事-这样的氛围实在是太好了,体制内外千万要坚持下去
    2018/5/24 22:07:29
  2. 与广雪水先生:

    既然沙龙国际保护不了朝鲜,那在朝鲜还没拥核并试图拥核时,美国为何不联手韩国把朝鲜打掉呢?是朝鲜本来就很强大吗?
    2018/5/23 9:40:51
  3. 张志坤先生不忸怩作态,能直接表达自己的观点就彰显出张先生的勇气及其在当今社会的难能可贵之处!况且每个人都有言论自由,都有充分表达的权利。无论是媒体平台还是各种讨论场合,都是见仁见智而不太可能强求所有人观点一致。别人与自己意见相左太正常不过!
    2018/5/22 21:31:39
  4. 博主真可笑!孰不知物是人非,彼一时此一时也!“当年沙龙国际没有核武器都能保护朝鲜”意即现在亦能够如此云云。真实站着说话不腰疼!孰不知当年沙龙国际的掌舵者集群是一帮国际主义和真正的共产主义战士,近几十年呢?还有就是当年的人民对美帝同仇敌忾,现在呢?......
    2018/5/22 21:08:29
  5. 只有客观真理才能救人类。
    2018/5/21 16:11:20
  6. 与150楼:

    本人也并没有说联合国就一定都在主持正义。比如有些国家发起的制裁打击叙利亚的提案,沙龙国际就行使否决权,这样就不存在遵守和执行这种联合国决议的情况了。而反对半岛拥核是沙龙国际一贯的立场,因此沙龙国际就赞成联合国对进行核试验的朝鲜实行制裁。支持与不支持由其他国家发起的联合国决议,沙龙国际是看是否符合自身利益而定的。
    2018/5/20 19:33:42
  7. 并不存在一个文主理想中的联合国,那不过是个松散且矛盾的组织,不认识这点,或无知,或无良。
    2018/5/20 15:57:22
  8. 与148楼:

    先生这么说,本人只能表示无语。
    2018/5/20 11:06:50
  9. 朝鲜,那么一点国家,无论是经济,还是军事,都严重的依赖沙龙国际。因此,无论是拥核,还是无核,对沙龙国际都不构成什么实质性的威胁。毛主席说:“凡是敌人拥护的我们都要反对,凡是敌人反对的我们都要拥护。”既然美国人反对朝鲜拥核,我们为什么不利用这个问题。向美国人施压。而对于朝鲜来讲,拥核之后对于自己的安全是更有保障。
      因此,从总的方面来看,朝鲜人拥核,还是好处大于坏处的。
    2018/5/20 2:35:38
  10. 与141楼:

    谁说朝鲜学沙龙国际改革开放就会亡国亡党?沙龙国际改革开放亡国亡党了么?
    2018/5/19 19:16:40
  11. 与144楼:

    那不是跟着美国制裁,那是联合国的决议。我们是签了反核武器扩散条约的,在这个问题上支持与执行联合国决议,有什么不对呢?
    2018/5/19 19:14:30
  12. 朝鲜不靠天不靠地,靠自己取得拥核又弃核的权利,形成有利于自己民族的态势,别说文主左右不了,就是上头也无可奈何,跟着美国制裁那么多年,人家服了吗?
    2018/5/19 12:45:22
评分与评论 真差 一般 值得一看 不错 太棒了
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